数码荔枝又双叒叕出来又当又立啦~~

[yinxiu1996]

看到数码荔枝又出来发帖了，那我也来发一个，并引用数码荔枝原话：“如果谴责就有用，那么这个社会就太先进了”

前情提要 1： https://www.v2ex.com/t/605794

前情提要 2： https://www.v2ex.com/t/610829

前情提要 3： https://www.v2ex.com/t/692023

吃相难看现场： https://store.lizhi.io/site/products/id/335

[被玩坏的家庭版授权 - 数码荔枝：「家庭版」≠「多用户」] https://sspai.com/post/35408 （少数派）

[被玩坏的家庭版授权 - 数码荔枝：「家庭版」≠「多用户」] https://zhuanlan.zhihu.com/p/24761808 （知乎）

数码荔枝：“「多用户版」分为限定家人使用的「家庭版 Family License 」，和不限制用户身份的「批量授权 Volume License 」，而绝大多数「家庭版」不允许非家庭成员共享授权。

比如 Alfred 的开发者 声明：家庭版并不适用于「朋友」间的共享。在此前提下，非家庭成员共享授权实属盗版。”

从前情提要的帖子里摘抄一段 数码荔枝 @1ychee 官方的亲自洗地：

“至于 Office 365 家庭版，有一段时间淘宝上竞争太激烈，在当时条款暧昧的情况下，只能跟随大部分经销商的销售策略。

现在的话，我们已升级为微软 CORE 级别经销商，微软 Office 有什么相关的新动向，都是第一时间传达给我们的...

最后，还是那句话：也还请大家监督我们，我也依然积极听取大家的意见或批评。”

[1ychee]

@livid 申请 ban 掉这个账号，一直都在围绕 Office 365 拼车的事情，在最近 2 年一直使用相同的话术对我们进行抹黑。

我们现在非常相信这个一个同行的小号的恶意行为，因为发现有人在帖子 https://www.v2ex.com/t/692023 中的回复内容，才感受到过去 2 年他账号的动态异常：

“@lefer 为验证我的观点，我特意设置了一个 半个月的代办事项，就是想看看你这个账号是否只会在“关键时刻”发言或者回复。15 天过去了，没登录，没发帖，没动态。”

[yinxiu1996]

@1ychee [被玩坏的家庭版授权 - 数码荔枝：「家庭版」≠「多用户」] https://zhuanlan.zhihu.com/p/24761808 （知乎）为何在我提到这篇文章的时候，主动去知乎删掉了？

[yinxiu1996]

如果站长决定 ban 掉，希望能给个合适的理由。

首先这个账号就是我自用的唯一的 V2EX 账号，为什么动态很少，因为我现实中忙于工作，而且不是程序员，不经常逛 V2EX 。

其次为什么一直抓着数码荔枝拆卖 office 365 的事情不放，因为我觉得你们又当又立，其他原因在第一个前情提要帖子里。

[shuangxige]

先顶一个，吃瓜

[KevinChan]

抹黑的意思是涂上黑色；比喻丑化人或事物的形象。而你们本身就存在黑点啊。
@1ychee

[LongMaoz]

吃瓜

[XiaoxiaoPu]

Q：他怎么抹黑你了？ A：他把事实说出来了

[baoyexi]

@1ychee 那么他说的问题是否存在呢？

[Livid]

@1ychee

我个人觉得，将 Office 365 家庭版转售给 5 个陌生人这种事情，你们做得确实有问题。

所以我这么说了之后，我是不是需要把我自己 ban 掉？

[Hyejeong]

吃瓜 先看戏了

[1ychee]

@yinxiu1996 #3

微软默许经销商销售 Office 拼车，但不明说。

在微软页面 https://www.microsoftstore.com.cn/microsoft-365/microsoft-365/p/6gq-00089?Icid=M365navigation1_M365-Family_20200715 , 也提到：“在新的 Microsoft 365 家庭版订阅中，你的用户不会发生变化，即仍可与其他五个人分享，可以是家人、（无关的）室友甚至是远方的家庭成员。”

如果你觉得我们违规，还请向微软客服举报我们。发这些帖子有什么意思呢？小号？

[Xusually]

Livid 来了，前排看戏

[KevinChan]

@1ychee 一直纠结的点是你们发文长篇大论谴责了这种行为，然后你现在又说出来官方默许这种行为，你们才开始卖的，你能先解释一下你的行为吗？

[KevinChan]

还有，你们之前也多次在 V2 违规发帖，包括这次的发错区，还有之前多次在不同区乱发推广信息
@1ychee

[mgrddsj]

题外话，刚刚去翻了一下社区财富排行榜，1ychee 目前排名 23，22 金 82 银 93 铜，之前也见过置顶的推广帖子，应该充了不少钱吧。感谢站长在这种情况还能保持客观，比国内某些给钱删帖 /评 /号的大站高到不知道哪里去了。

[inhd]

楼主内容里的原话找到了，其实「水果荔枝」蛮好吃的，但「数码荔枝」…
https://i.loli.net/2020/08/20/TysQ9agSC3voeu8.png

[impossible1991]

帖主果然像他自己说的那样 “我现实中忙于工作，而且不是程序员，不经常逛 V2EX ”，所以：
所有的其创建的回复中 (共 6 页) 有 5 页与数码荔枝有关，其中 3 页回复都是在精准怼；
更不要说今天人家一发帖，帖主突然就不这么忙了，突然有空逛 V2EX 了，突然看到数码荔枝发帖子了，突然要回复了，突然有空重新开个帖子了。

这么多年来的不离不弃，看的着实令人又感动又好奇，感动在于，人家一卖拼车、你就知道了、你就有时间来发帖了，工作也不忙了、现实也不管了，沉迷于回复中无法自拔；好奇在于，你到底爱的是多么的深沉啊，多么爱而不得剧本：既然我得不到，我就要毁掉他！

[easonHHH]

你可以谴责别人开车拼团家庭版，
你也可以自己开车拼团家庭版，
但是如果你谴责完别人开车拼团家庭版之后，又自己开车拼团家庭版，然后当自己谴责别人的事情没发生，然后不允许别人谴责你，你也觉得没必要回应，可能不行。
毕竟你发的 QA 页面的：“在新的 Microsoft 365 家庭版订阅中，你的用户不会发生变化，即仍可与其他五个人分享，可以是家人、（无关的）室友甚至是远方的家庭成员。”，适用于所有人，不特指供应商

[kwoktung]

我也感觉 数码荔枝 有问题。可能是小本买卖吧

[yinxiu1996]

@impossible1991 为什么这么精准，因为我今天在 telegram 关注的频道里又双叒叕看到了数码荔枝投放的广告

[ddugujiujian]

支持站长，这事个人拼车也就算了。用于商业并且未告知购买人，算不算奸商。

[impossible1991]

@yinxiu1996 所以之前的 5 页回复？

[FFLY]

@1ychee 睁眼说瞎话，页面描述难道不是“Microsoft 365 家庭版总共允许 6 人使用，因此你可以与 5 位家人共享。Microsoft 365 个人版仅供 1 人使用。”

请问什么是家人？

见过不要脸的，没见过这么不要脸的。

[Maoooooo]

我其实没看懂，意思是其实这个行为是不合法的？类似于搞破解版在卖？

[shuangxige]

这下好了，更多人知道了(捂嘴笑-.-)

[Livid]

@1ychee

本来，这件事情只是你和你的潜在用户之间的问题，而我们作为一个公共的讨论空间，只会站在事实的一边。

而你要让我去 ban 别人，那不好意思，这个事情我就需要来较真一下了。

这是我刚刚和微软的对话记录：

[biantaoGG]

@impossible1991 买了置顶。。。想看不到也难吧。。。每天来摸鱼 10 分钟也能看得到了

[easonHHH]

@FFLY #23
在常见问题里面确实有这段描述，但是问题不在这里？

[Dashy]

站长在我心中的形象瞬间高大了不少 XD

[biantaoGG]

这脸打的啪啪啪啪的

[1ychee]

@Livid 联系客服只会告知不可行。

如果真的不允许，淘宝上就会有那么多店铺销售拼车产品了： https://s.taobao.com/search?q=office+365

我们为了保证顾客的安全，所以自己占用一个位置做车主，成本比淘宝上的店铺贵不少。

[also24]

@1ychee #31
『如果真的不允许，淘宝上就会有那么多店铺销售拼车产品了』

这段话是否可以理解为：

只要淘宝上有销售的软件产品，都是官方许可的正版？

[wysnylc]

@Livid #26 公平,公平,还是他妈的公平

[luckyrayyy]

哈哈哈哈哈站长本来只是吃瓜，非要把他拉进来，这就尴尬了

[Livid]

@1ychee 所以，你用淘宝上的竞争对手的做法来作为你们合规的底线，那我不好再说什么了。那是你自己的选择。

[laoyur]

所以谁来解释一下 @impossible1991 这位 ID 是咋回事

[laoyur]

@Dashy 慢着……你是说之前的形象还不够伟岸？🐶

[dovme]

吃瓜🍉

[wysnylc]

@easonHHH #18 又当又立,biao 子牌坊

[1ychee]

@Livid 此外，我不认为这是我们的潜在用户。

我以前忍着，既然这次要把事情闹那么大，那么我就一定要说出来。

我们数码荔枝那么多年下来，都是开发商直接授权销售，一人一号直接销售，做到现在。不仅店铺好评率是最高，也在短短几年升级到了 5 皇冠。

与此同时，我们遭受到的抄袭也是相当多的。我创业这几年，公司也做了不少标准化的东西，无论是产品介绍，或者是兑换系统等，但都被一键 copy 。而目前国内没有什么更好的解决办法。这些我也认了。

但，我是无法接受我们收到这种攻击，无论是之前的律师函攻击、知识产权攻击，还是现在的 Office 拼车 —— 这次 Office 365 我们在 2019 年开始，采用了经销商惯用的方式来进行销售，理应没有问题，却被反反复复一个小号单独拎出。

心情比较激动，还请理解。

[FFLY]

@easonHHH 我们来看看问题是什么“从 Office 365 改成 Microsoft 365 是否会影响我与他人共享 Microsoft 365 家庭版订阅的方式？”

微软回答的是改名后不会影响原来的共享操作，不是认可你该操作的合法性。另外，从法律角度，FAQ 里的文字没什么法律效益，还是要看最终用户许可协议的约定。

@1ychee 淘宝上卖假货，因为没被抓，所以卖的都是正品？你这是三观不正，奸商嘴脸。另外你这种行为，和淘宝上卖的几块钱 Win10 key 一回事，就是卖盗版，别恬不知耻叫正版。

[impossible1991]

@laoyur 为啥要解释我，我不能认为帖主的行为很值得深思吗？ emmm，我没有抹黑、没有捏造，然后提出自己有想法的，都不行？还是你觉得，我这种一看就是小号，不然为什么所有的回复都是和这帖主有关是么？

[laoyur]

@impossible1991 既然你这么质疑楼主的身份，那我看了你的发言，自然也可以质疑你的身份咯，要不你再看看我的发言，质疑一下我的身份我也没意见啊

[dolphintwo]

楼上在说啥，乱入了

[1ychee]

@Livid #35

“那我不好再说什么了。那是你自己的选择。” - 其实我也不需要被理解。我自己入坑久了后，就发现同行灰色的东西太多，且收益都极高。而这些事情，我们一个都不会做。

过 5 年再看吧。

[mokeyjay]

如果我没记错的话，以前我在 office 365 官方的页面上是见过类似“允许朋友、室友之间共享家庭版”之类的字眼的，但刚才去看了下没找到，难道是修改过？

[sonxzjw]

又是荔枝？ emm...看来不只我一个掉坑的

[FFLY]

@1ychee 另外别天天拿自己是授权经销商说事，几斤几两没点数，CORE 挂嘴边，真是逼人拿你们刷 KPI，真以为我软真没人管你们还是咋地？要不我帮你们一把，体验下？

[heasy]

幸亏我没用过。hhhh

[EugeneZha]

@FFLY 至今为止，所有的用户许可协议我都是一键同意的 /捂脸

[easonHHH]

@FFLY #41 我只是指出他要表达的那句话在哪，有啥需要质疑的请找他

[FFLY]

@EugeneZha 这事主要的点在于，你花钱买了个假正版。违反协议等于盗版，经销商赚黑钱，坑小白用户。

[Maoooooo]

感觉看了一出大戏

[ironMan1995]

我都不知道有的法律干啥吃的 就该严打盗版这些产业 净化市场环境 公平公正公开竞争

[FFLY]

@easonHHH https://v2ex.com/i/504J5BO2.png 没有质疑你哈，只是贴过来解释下那句话的表达意义，别误会。

[xtx]

可以卖，但是别老标明自己合规合法。

[atwoodSoInterest]

@1ychee 其实吧，你直接卖就完事了，本来就是灰色的，你非要拿上台面来论个究竟，那你能占什么理。
而且我也不认为微软真的不知道这件事，如果不是睁一只眼闭一只眼，律师函早给怼上去了，成年人了，都知道世界不只是黑白的。
“这个能不能挣钱？能挣，跪着。”

[6IbA2bj5ip3tK49j]

@FFLY 我建议让你软管一下。厂家不管，靠普通用户用爱婊人来净化市场，怎么看都是病态的。

[nznd]

下班前吃口瓜 包甜

[6IbA2bj5ip3tK49j]

我觉得差不多得了，无非就是一个软件经销商在厂家的默许下打擦边球而已。非得这样隔三差五拿出来婊吗？
当然，我的前提是“厂家的默许下打擦边球”。

突然想到一个方案，对两边都好：
大家去发微博 @微软吧，如果后面荔枝的经销商资格还在，那说明微软默许，你一个普通用户用爱婊人，太精神股东了，不好。
如果荔枝经销商资格没有了，那好事一件，净化市场。

[ylsc633]

貌似知道了大概

荔枝说自己是正版,是授权

然后把 office 组家庭版,然后卖给其他人.. 价格高于家庭版平均价格..

然后 楼主看不过去,针对性的对线了多次..

绝对正义的说法就是

1. 微软本来就模糊这个家庭版.. 睁一只眼闭一只眼.. 罪魁祸首
2. 买荔枝的人为啥自己不组个车呢. 均分,不过有被管理员 T 了的风险..
3. 荔枝挣这个钱不是很好..

我个人想法是

我觉得荔枝做法不好, 如果荔枝提供说自己提供车位,类似中介,然后大家有需要的一起上车然后我多收点.. 就很正常了..
但是又说自己正规,自己是经销商... emmm 不太好..

若理解错误,请轻点拍,疼

[FFLY]

@xgfan 有些事不是不管，是管不过来和为什么要管的矛盾。我还真和相关部门的朋友聊过，简单说就是，睁一只眼闭一只眼，毕竟人力有限，另外你真全灭了，隔壁部门业绩差了不和谐，大家都要吃饭的。

[impossible1991]

@laoyur 所以你看嘛，你看到我的全部发言会质疑我的身份，这是一个很正常的思路啊，所以我也会质疑楼主的，没毛病呀，对不对~ 我不想拿大号就是不想别人觉得我又当又立，拿小号的话，说完了就完事了呀，多省事

只是从看戏的角度，真心觉得两位当事人真的都够了，楼主这么多年来，一直致力于找茬数码荔枝，甚至这次的标题说人家又又当又立，可是人家的置顶买的是其他的事情啊。既然看到数码荔枝出来发帖了，楼主完全可以去自己的帖子里艾特人家，问他：你有时间发帖子，没时间回复我的帖子？

至于数码荔枝么，你的确是个卖正版的，也明白这么多年在正版这个圈子里面你们算是很不容易了；虽然比起那些把 Win 10 、Office 的 OEM 码拿出来当正版卖的，你做拼车服务已经是比较客气的了，但也像其他楼里说的，你自己谴责过的、你之后又拿出来做，活该人家说你又当又立了。从一开始你就姿态放低些，做的不恰当就认了，早就没这么多事情了。拼车这么灰色的业务，本来就没有绝对的对与错，真要计较对错的，是你前后的姿态。

[ricky0125]

这个和拼车不一样吗?为什么大家为了省钱都积极参加拼车,这种行为就不接受呢?

[chinvo]

@ricky0125 #64 都知道拼车违反 EULA

也就不会说自己拼车是正版 /合法用户了

但是荔枝以前经常发文批判同行开车

但是又跟钱过不去, 只好自己也开始开车

所以说“又当又立”

不得不承认荔枝比淘宝上的码贩子要良心, 但是自己活成了自己最讨厌的样子, 还不许别人说两句, 有点太过头了

[Jirajine]

>可以是家人、（无关的）室友甚至是远方的家庭成员。
我觉得这个的意思是允许非家人的，朋友、网友甚至陌生人之类的拼车，算是一种鼓励团购的营销手段，只要是买家自发的就没问题。
但这不代表允许商家拆开卖吧？

[celeron533]

不知大家在买吃的时候有没有见到过“非零售包装”？类比一下。
一支口香糖就是一支支卖，店家不能他拆开，把里面 5 片口香糖再次单独售卖

[FFLY]

@ricky0125

拼车是大家知道这是擦边球，严格意义不合法不算正版，但是出于各类主观意愿，愿意承担此风险和接受该类型消费。

数码荔枝是，告诉你我卖的是正版，大家快来买，还以活动名义搞了所谓的一对一服务，套了个壳骗小白，买的人并不知道自己是在违规拼车。

[ricky0125]

@chinvo 原来如此,感谢大佬回复.

[Zheming]

问题应该是大家都懂这是一个灰色地带，但非要说这是合法的正常的就没必要了吧

[GeekSky]

我站荔枝。

[Atukey]

支持楼主

[impossible1991]

其实我要是微软，那些拼车用的码是我官方出的、并且用这种方式可以让更多人转正 Office，何乐而不为呢。
一开始大家是怎么用上 Windows 和 Office 的还记得么，不都是靠盗版，然后再慢慢地已各种方式转正。只要你转正了，微软就赚到了。
所以哪怕盗版肆虐，微软睁一只眼闭一只眼；哪怕 OEM 码遍布淘宝，微软还是睁一只眼闭一只眼；哪怕自己正经代理商为了赚钱做拼车，微软依旧可以睁一只眼闭一只眼。毕竟这年头，谁会跟钱过不去呢~

[ricky0125]

@FFLY 明白了哥,这样确实不是很好

[oIMOo]

以下个人看法：
简短版：这件事站楼主。

详细版：
0. 荔枝数码之前大力推广正版软件的合法、合规售卖，我是非常支持和推崇的。
1. 虽然微软将大陆“家庭版”的定义从最早的“家人”，改为亲朋好友，到现在的“在新的 Microsoft 365 家庭版订阅中，你的用户不会发生变化，即仍可与其他五个人分享，可以是家人、（无关的）室友甚至是远方的家庭成员。”。但是 #25 的客服说的很清楚，微软允许这么用，但是不允许这么卖。
2. 楼主只是把事实说出来，没有添油加醋，不存在抹黑、诋毁。
3. 我个人理解的荔枝是一个“不想像其它奸商一样跪着挣钱（买盗版等）”，而是要成为一个“站着挣钱”的正面形象。但是，目前的事实是在“蹲着挣钱”。鉴于你口中所述的“大环境”，我个人可以理解并接受你蹲着的行为，但是但是但是（重要的说三遍），你不能之前大张旗鼓说要站着，结果现在蹲下了。要么一直站着、要么另起炉灶蹲着、要么假装站着活该挨骂。

[Kagari]

无关的≠不认识
微软：闷声赚大钱

[ranleng]

@Jirajine 室友是因为在一个屋檐下，所以可以吧。 所以 我觉得远方的陌生人是不算的

[ironMan1995]

@FFLY 赶紧的帮一把让微软管一管

[cutlove]

吃完瓜开开心心下班

[fengbjhqs]

歪个楼，求推荐国内靠谱的正版软件代理商

[laoyur]

@impossible1991 你说了这么大一堆，不是正好说明了我想 [解释你] 这一行为的合理性？你还反问我 [为啥要解释我]

我是先看到这个帖，后看到置顶那个帖的
就事论事而言，荔枝置顶那个帖，他是受害者
这个帖，如果荔枝现在还是在这样操作的话，再把他挂出来，是一点问题也没有

好了，作为吃瓜群众，发言完毕

[smileawei]

@ranleng #77 意思是 这个家人的定义发生了改变。这是你的个人行为。 跟商业行为是完全不同的

[yuyu2140]

看破不说破，还是好朋友嘛

[easonHHH]

@fengbjhqs #80
其实吧，我个人觉得荔枝算是国内靠谱的正版软件代理商，他出的 365 也是正版授权。
只不过在卖 365 家庭版拆开 /拼车的行为上有争议而已，跟他正版软件代理没有关系的，被抄袭官网他确实是受害者，这三件事情，互不关联，互不影响。
不过你要说从他这作为看出来他人品不行不喜欢他，也没啥问题。

[goofansu]

家庭版是怎么回事大家都懂的，拿出来卖被骂就要做好心理准备

[mauve]

@1ychee

建议这里道歉，照顾一下站长的情绪，然后产品依然卖，文案改一下，Office 相关的产品不要出风头了，闷声发大财，想买的人会到你们那里买的

这件事真正拿出来说，我相信官方也一定不会站你， 默许的 与 官方的从来都是两套说辞

[SilencerL]

楼主这帖子放在"分享发现"也不太好, 建议开个"既定事实"的版块.

[niguyi]

我怎么感觉是在做广告啊。。。本来都没听过得
营销鬼才？
第一时间回复了并且把站长拉下水

[Googlefan]

@niguyi 👍

[qbmiller]

@yinxiu1996 #20 我也看到了，然后逛 V 站也看到了😁

[Cielsky]

@1ychee 重新定义正版

[LiHaiWordGe]

@niguyi 好像还真是。

[massacreformash]

太有趣了，看戏。但是给自己脱罪的话术太可笑了，别人在做所以我就可以做？😅

[gxm123gxm]

@ylsc633 从头看下来，你的回答是最能让人摸得着头脑的...

楼主吧，列了这么多对线条目，确实是容易被怀疑，但是我还是认为楼主是看不惯歪理邪说的热血青年。只是当 BZ 立 PF 这种论述虽然算是合适，但总容易挑动情绪，我不喜欢（但并不重要对吧

荔枝吧，确实不可否认在软件正版化上做了不少努力，一些评测文章也写的很认真。你有你的认识，那解释就好。
即使他是竞对小号针对你，喊站长 ban id 是真傻。既然做了拼车，你当然要能接受其中的舆论风险。

站长真是一个较真的人哈哈。不过吧，请在这个时候我们把他看成是一个讨论者，而不是站长。

最后，嗯...像我这样评论的理中客，自以为开启了全局视野就瞎逼逼的人真该死！

v2 真是个有趣的地方，love & peace.

[rioshikelong121]

能爬么。。

[Awes0me]

这事微软都不管

[wupher]

有不同观点很正常，我也反对动不动就 ban 这个 ban 那个。这或许是个 easy way，但是肯定不是 correct way 。

给 @Livid 点赞 👍

[miaomiao888]

掏宝看了下有卖 70 的还比较合理

[goodryb]

楼上大牛这么多，要不去微软举报把荔枝数码给封了？

要是微软不封，就不要 bb 了，Office 又不是你家的，一个个微软精神股东？

拿自己的标准替微软断案？

[djv]

建议对楼主 ban 关键词“荔枝”，楼主恶意引战，关个小黑屋就好了。
恶人放下屠刀就可立地成佛。
世上没有好人。我佛了。