什么噩梦，打工人拿钱办事。

我看到有些麦当劳清洁工说帮忙收拾桌子的顾客很好，弄得周围比较脏的顾客很讨厌，但她不知道，如果商家教育顾客成功，让顾客都帮忙收拾桌子，清洁工的数量就要减少，她就要面临失业或降薪了。一个真实的例子就是宜家家私的餐厅，写了很多标语要求顾客自己收拾，而顾客也大多比较配合，如果顾客不配合，每个餐厅至少要多请 3 个清洁工。

这与宗教信仰有点像，你喜欢这个理论，你选择相信它，但它经不起哲学推敲，而你也不想去推敲，信神的人差不多也是这个逻辑。

你父母缺什么想要什么，你不知道，网友能知道？

@ZhangT03023 口头支持没用，苹果那么大的公司能拿到真实的市场数据，把消费行为分析得明明白白的，不管网上怎么说，看具体掏钱的人怎么买就行了。

嫌货才是买货人

@panbofeng

消费者的利益，不是靠写文章就能影响的，而是每一个消费者的每一次真金白银的消费投票出来的。

你说苹果恶心也行，别人说苹果产品做得好值得溢价也行，这是公说公有理婆说婆有理的事情，是主观的，是不可能有定论的。

但是消费者真金白银的消费是客观的，是有定论的，客观上就是很多人买，很多人掏了钱去支持苹果，这是客观的投票结果，不会因你的主观情绪而改变。

消费观念不同而已，这种事情没有对错。你可以忍受，也可以去退货然后让她忍受，反正只要有冲突就肯定有矛盾，所以很多老人家都说婚姻长久的秘诀就是忍受和包容。这就是现实生活。

嫌苹果产品贵，这个心情可以理解，但这只是一种情绪，而这种情绪是否正义，苹果的销售方式是否邪恶，是需要讲道理讲逻辑去分析判断的。

比如，很简单一个道理：如果生产精益求精的高端产品，厂家却不能获得溢价，那么谁还费大力气去精益求精呢？

一分钱一分货，但是再往上的「好货」就是三分钱两分货，再往上的「精品」就是 8 分钱 5 分货，这难道不是自由市场的常见定价方式吗？越高端的商品，与成本的偏离就越大，古今中外都是这样的，很自然也很合理啊，也有利于市场的健康发展啊。

这是常见的使用场景，千家万户都要用燃气灶，因此不应该是个难题。

最常见的解决办法就是用电汤锅之类的来煮汤、煮粥，燃气灶只用来炒菜。

炒菜是短时间内完成的，绝大多数情况下人都自然站在旁边不会离开。

@panbofeng 高端数码消费品只有苹果？ 1.我不同意，你有数据支撑吗？ 2.越是高端的东西，就越难拿垄断来说事。

你要么说它高端，要么说它垄断，如果一个商品既高端又垄断，那么它就没有任何可被指责的地方。

只要你认可了它是高端的，那么它垄断就是无罪的。比如有年份的茅台，别说卖高价，就算拿去拍卖也没法指责它。

你能在承认一瓶酒很高端，同时又指责它太贵吗？

@IgniteWhite 对，我很好奇他们在判断了这个定义之后，然后呢，要干嘛，总不能是为了编字典吧，肯定要有目的才对。

电车是一个很大的市场，其中至少有几十个大品牌在竞争，然后特斯拉如果能通过竞争最终一家独大，那可以说垄断。

Mac 是一个大市场吗？有几十个品牌在里面竞争吗？

你说苹果垄断，意思是指苹果在一个只有苹果品牌的市场里垄断？

@panbofeng Windows 系统在 Windows 这条赛道上一家独大，Android 系统在 Android 这条赛道上一家独大。

你的这个诡辩的关键在于 “赛道” 的定义，如果 Mac 和 PC 不是同一条赛道，苹果又怎么会花大价钱打广告去强调 Mac 不叫 PC ？

你见过那家汽车公司花大价钱打广告强调自己不是自行车（或者不是护肤品）的吗？

我认为也许可以这样看：有的人可以轻松购买苹果高配，有的人可以勉强购买苹果但会吐槽有点贵，有的人觉得太贵不买，有的人买得起也不想买…… 同时苹果产品与同类产品相比质量较高，价格也较高，有特殊的竞争力，品牌本身也是知名且相对来说比较值得信赖的品牌。

类似这样更详细、更具体一点的分析、评价，不是比争论它是否奢侈品更有意义吗？定义了是否奢侈品之后呢，目的是什么？

其实这个问题没有意义，因为概念不是本质，比如我给你一个概念 “轻奢”，告诉你苹果产品属于 “轻奢”，说它不奢侈吧对于穷人来说也挺奢侈的，说它奢侈吧，对于月薪一两万的人来说似乎也是正常消费，对于富人来说甚至感觉不到苹果与华为小米有什么价格差异（差几千相当于没差别）。

那么好了，概念定义了，但苹果的本质改变了吗、体现了吗？没有。单凭一个概念定义，对于你如何看待苹果产品，其实是毫无影响的，并没有看得更清晰一些。不要纠结虚的定义。

> 苹果可以靠自己的垄断地位（无论是生态、系统、做工等）……

这个说法不成立。我就是从苹果转到小米的，因为安卓使用 vpn 等工具更方便，锁区没那么严重，而且现在我反而离不开小米，小爱 AI 接电话这个功能是我的刚需，电话录音、更符合中国用户习惯的日历和闹钟等很多功能也比 iOS 更好。那我能不能说小米利用了自己的垄断地位如何如何？

另外我随手查了一下市场份额：2023 年全球市场中，安卓依旧是使用最多的，目前市场份额高达 81%；其次是 iOS ，市场份额也有 18%。https://www.sohu.com/a/639711039_121119001

从市场份额看，说苹果有垄断地位显然也不合适。

既然没有垄断地位，那么吃相难看就无从说起了。自由市场的产物，合不合理，该如何判断呢？

如果差异很大，我觉得这个品牌就不要买了，诡异的事情背后有太多可能性，没精力去研究。

大品牌的线上线下价格应该差异不大。