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summersnow521
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不生孩子立省 90% 以上生活烦恼,你们怎么看?

  •  5
     
  •   summersnow521 · 2022-04-20 10:09:15 +08:00 · 15978 次点击
    这是一个创建于 708 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题! 坐标帝都,和媳妇儿两人都是北漂程序猿。孩子四岁,目前双方父母都没时间照看了,有感而发。。。

    90% 生活烦恼的大多来自于钱,或基本都可以通过花钱解决:

    1. 因孩子上学想接送方便,所以选择距离幼儿园比较近的小区租房,房租 8k/月(额外多 3k/月);
    2. 因后老人没空帮忙带看,所以需要请保姆帮忙接送、处理家务,保姆费预计 5.5k/月;
    3. 粗略估算养娃成本(托管费、延时课、穿衣、玩具、食品、生病等)平均约 3.5k/月;
    4. 时间成本无法计算;

    以上合计:12k/月,约 15 万 /年

    ---------------------分割线--------------------- 抱怨归抱怨,但孩子出生后带来的快乐也有很多,而且夫妻之间的矛盾也少了许多,大概是精力都放在孩子身上了吧。

    补充:

    1. 租房在附近小区差不多都这价格,由于北漂原因,当初幼儿园报名时只能优先选择能接收的学校,再考虑居住小区,选择的范围自然也就少了;
    2. 父母帮忙带了三四年,已经很不容易了,也尊重他们选择;

    生活还要继续,希望挺过这两三年,等孩子上小学后能好点。。。

    加油吧,各位!

    第 1 条附言  ·  2022-04-20 12:10:47 +08:00
    其实发帖初衷没有想过要讨论关于该不该生孩子,以及后不后悔生孩子的问题。


    如好多朋友所说,孩子带来了烦恼,但同时也带来了无法用其他方式替代的幸福体验感。生活本来就是一场旅行,养育子女也是这旅途中的一段。当你看到他们出生、成长、懂事、以及将来生儿育女,这本来就值得。因为这些体验很难从其他地方感受得到,如果不是真正养育过应该也无法体会。

    所以,真心希望我们都能在最想要陪伴这个小天使时再请出他们,让小天使们与我们共度一段奇妙旅程。
    200 条回复    2022-04-29 04:44:46 +08:00
    1  2  
    break
        101
    break  
       2022-04-20 16:06:35 +08:00
    @xzysaber
    亲眼所见吧,去看看社会上老年凄惨的人群,有儿女和没儿女的区别

    去了解下养老院老人,有儿女看望和没有儿女看望的生活状态区别
    break
        102
    break  
       2022-04-20 16:08:15 +08:00
    假设以后平均年龄是 100 岁,到 70 岁以后生活质量普遍已经不高了,所以我们老年有 30 年的时光是需要有人帮助的
    XiLingHost
        103
    XiLingHost  
       2022-04-20 16:10:24 +08:00   ❤️ 9
    @break 为什么需要活到那么老呢......我觉得身体的情况开始影响生活质量以后就没必要活下去了啊
    snowlyg
        104
    snowlyg  
       2022-04-20 16:10:26 +08:00
    的确,养儿防老成空谈,很多人自己的养不活,或者中心在下一代。可能这就是韭菜的宿命。
    exploreexe
        105
    exploreexe  
       2022-04-20 16:14:18 +08:00
    要不是找不到媳妇,我得要仨,生孩子才是提阶的好手段。
    break
        106
    break  
       2022-04-20 16:15:22 +08:00
    @XiLingHost 这都啥啊。。。。
    jarnanchen
        107
    jarnanchen  
       2022-04-20 16:16:32 +08:00
    最大的因素还是在北京吧
    在一线城市育儿压力真的爆炸
    fredli
        108
    fredli  
       2022-04-20 16:18:44 +08:00
    父母不能帮忙,养个孩子确实很累
    logic159
        109
    logic159  
       2022-04-20 16:18:54 +08:00   ❤️ 1
    这视频中男的脾气差和丁克有啥关系❓@miaomiao888
    luvsic
        110
    luvsic  
       2022-04-20 16:23:20 +08:00
    @break #101 养儿防老只是为了防老的话,你的儿女真可怜
    summersnow521
        111
    summersnow521  
    OP
       2022-04-20 16:33:33 +08:00
    @jarnanchen 其实只要不在老人身边工作,都会面临这样的问题。

    帝都压力大主要在于买房,而我们也并不打算在这里买房安家,只念完幼儿园就可以了。北京现在有很多普惠幼儿园,基本每个月托管费+兴趣班(一两个)也就 2000 块 /月,对在京务工人员基本都毫无压力。
    makelove
        112
    makelove  
       2022-04-20 16:42:49 +08:00   ❤️ 1
    @XiLingHost “我有二头牛”哈哈。只是因为你现在没老没有感同身受而已。
    bzsh
        113
    bzsh  
       2022-04-20 16:43:53 +08:00
    @anonymousar 怕就怕到时候学位不够,因为房子排名靠后就比较惨
    freevioce
        114
    freevioce  
       2022-04-20 16:48:47 +08:00
    给楼主个角度:
    - 当时我妹上小学时候(同帝都),父母本身有渠道花钱可以上最近的小学,后来没花钱,就被分到离家(父母居住了十几年的出租屋)比较远的地方,再后来花了更多的钱弄到最近的小学;孩子要跟着大人转,现在年纪小,小学差距不是很大
    murmur
        115
    murmur  
       2022-04-20 16:51:06 +08:00
    @break 养老和养病哪个先来,如果是有娃,有另外一方,有房贷,最后能攒下多少钱

    这东西还是看运气

    家里老人,83 ,可以做饭自理,不需要去养老院
    我妈,58 ,卵巢癌 3c ,能不能活到去养老院都两说,得这种病那是大笔的钱,养老院都算便宜了

    所以呢,你活到 80 潇潇洒洒不值了
    murmur
        116
    murmur  
       2022-04-20 16:55:52 +08:00
    这其实是个悲观的预计,首先养老,能不能活到老都是个问题,就现在 996 007

    另外你们只知道养老院么,有钱可以去医院住康复科,得重病晚期去康宁科,不需要养老院的

    大把小医院康复科,不就是动不了么,康复科就是治这个的,只要你不医保医院很乐于接受

    所以还是钱的问题
    wtdd
        117
    wtdd  
       2022-04-20 17:12:23 +08:00
    @falcon05
    你这是觉得发达国家没穷人啊,其实哪里都是三六九等,不患多寡而患不均
    hertzry
        118
    hertzry  
       2022-04-20 17:31:38 +08:00 via Android
    @miaomiao888 #87 这不是剧本吗?
    falcon05
        119
    falcon05  
       2022-04-20 17:33:31 +08:00
    @wtdd #115 好吧,我不知道你怎么会绕到贫富差距了,可能我的表达对你来说太晦涩了,你想想现在是穷人更愿意生孩子还是富人愿意多生孩子?
    如果还是不能理解,想象一下我们国家是穷的时候孩子出生率高还是有钱的时候出生率高?比起五六七十年代,吃饭都成问题的时候,就算很穷的家庭生四五个很普遍,现在中国的经济起来了,至少是不愁吃穿,三胎政策也开放了,为什么反而没那么多人响应?
    blackshow
        120
    blackshow  
       2022-04-20 17:41:58 +08:00
    羡慕楼主,也在北京,孩子四岁,父母一天都没帮忙带过,尊重他们的选择
    yaphets666
        121
    yaphets666  
       2022-04-20 17:47:23 +08:00 via iPhone
    @falcon05 发达国家托儿所很几把贵的,加拿大 1000 加币一个月吧,穷人拿不起的,
    nash
        122
    nash  
       2022-04-20 17:48:03 +08:00
    你还没开始辅导作业呢,就开始烦恼了
    banricho
        123
    banricho  
       2022-04-20 17:50:50 +08:00   ❤️ 1
    哈哈,每次这种话题下面都很逗
    我就一句话:活好自己的,不要羡慕别人,更不要绑架别人
    liangkang1436
        124
    liangkang1436  
       2022-04-20 17:52:50 +08:00 via Android   ❤️ 12
    在这个话题下面看到自杀的解决方式,其实我觉得挺好笑的,能说出这种话的人,我很确定是阅历太低,人的求生欲是很强的,我不是药神里那个老太太的台词还记得吗?为了买药,房子都得卖了买药吃,她那么大年纪了,不能把孩子留给下一代自己安心去死吗?不行,因为她不想死,现实中,重症 ICU 里那么多人,一天一万,住到最后一秒,脑溢血病房里那么多人,全身瘫痪了,吃喝拉撒全在床上,活得毫无尊严,还舍不得死,还想活着,人的求生欲真的非常的强大。现在,你为了自己人生的自由,不生孩子,接着到了年纪就要自杀?为了自己的人生体验连下一代都放弃的人,是绝对不可能自杀的,他只会担心自己不能多活两百年,只可惜,人不会永远年轻。
    summersnow521
        125
    summersnow521  
    OP
       2022-04-20 18:13:11 +08:00
    @freevioce 谢谢您的建议,在北京上学确实是很麻烦的事情,户口和房产一个不能少,少了哪个都是只有往后排队的份了。
    sky2017
        126
    sky2017  
       2022-04-20 18:19:25 +08:00 via iPhone
    我现在就处在辅导作业的阶段,还天天封在家里,整天鸡飞狗叫,没几天心情好的,不做作业的时候还要陪玩娃娃公主角色扮演游戏,一天生活从晚上十点开始,心力交瘁。有娃以后生活质量下降至少六成,金钱就不说,时间精力身体的消耗真的扛不住,如果还有下辈子,我情愿换个活法
    loryyang
        127
    loryyang  
       2022-04-20 18:41:46 +08:00
    不是说没有烦恼,人生就很幸福开心了
    wtdd
        128
    wtdd  
       2022-04-20 18:56:22 +08:00
    @falcon05 穷和傻是两个问题,你这理解力并不太行啊^_^
    Coolwinds
        129
    Coolwinds  
       2022-04-20 18:59:01 +08:00
    @sky2017 生女儿也这么惨吗
    512357301
        130
    512357301  
       2022-04-20 19:53:45 +08:00 via Android
    评论太多,没细看,只针对标题说两句
    有没有想过不生孩子省 90%的烦恼是不是 zf 和资本家的圈套呢?也可以理解为指标牵引(今天刚学的新词),他们为不生孩子的人设置了一条轻松的赛道,为多孩家庭设置了重重障碍,最终收益的是谁呢,很明显是 zf 和资本家(资本家是 zf 的白手套)
    PS:zf 不等于郭嘉也不等于党哦,郭嘉和 dang 太远层次太高,好多人其实爱的是郭嘉和 dang ,而且不是 zf ,但我们能接触到的更多的是 zf(类似于古代的士绅阶层)
    yaobrowser1
        131
    yaobrowser1  
       2022-04-20 20:00:26 +08:00
    很庆幸自己爸妈能过来帮忙看孩子 要不然真需要一个人全职。有个疑问你这房租也太贵了。。。不过不知道你俩收入也没法判断贵还是便宜
    dk7952638
        132
    dk7952638  
       2022-04-20 20:14:02 +08:00
    那些不要孩子老了就 ZS 的朋友,请问你们连孩子都不敢要,敢 ZS ?
    taishan
        133
    taishan  
       2022-04-20 20:17:04 +08:00
    小孩 3.5K 一个月够吗?再大点应该上特长班了 我儿子十年前学钢琴一小时 300 元 各种班哪个也不便宜 3.5K 有点乐观
    redeemer1001
        134
    redeemer1001  
       2022-04-20 20:33:23 +08:00
    @thfurior #29 姑且问一下是否有数据来源?
    Danswerme
        135
    Danswerme  
       2022-04-20 20:45:11 +08:00
    讨厌小孩,再加上找不到对象。
    nicevar
        136
    nicevar  
       2022-04-20 20:55:28 +08:00
    对于男性来说,年前的时候不要小孩只是为了一时爽,某个时期的想法而已,等年纪上来之后很多都是反悔的,几十年来已经见过不少了,所以夫妻选择丁克对女性危险很大,等到了女的不能生的年龄,男的直接换个年轻的生娃去了,想着我这么优秀,不能没有后啊,跟年轻的时候完全不是一个想法。
    sqzdy8
        137
    sqzdy8  
       2022-04-20 21:27:04 +08:00
    自己带孩子确实挺累的。
    Zien
        138
    Zien  
       2022-04-20 21:34:51 +08:00
    即使大环境都不会生,何况现在,简直造孽。
    Vtwoguest
        139
    Vtwoguest  
       2022-04-20 21:37:08 +08:00   ❤️ 2
    不是所有问题都有答案 不是所有选择都有对错
    yoyo12
        140
    yoyo12  
       2022-04-20 22:05:39 +08:00
    生活在于经历,没有经历的人生和一只绝育的章鱼并没有区别。
    danhahaha
        141
    danhahaha  
       2022-04-20 22:46:40 +08:00
    任何生物,繁衍后代,抚育后代,对于单个生物来说,都是亏本买卖。还有生完后代就死亡的... 随便找,没有哪个生物抚育会给自己生活,生存带来好处,都是拖累,对个体来说不繁衍会活更好。

    生孩子是本能,基因决定的。
    chiu
        142
    chiu  
       2022-04-21 00:40:18 +08:00
    当时我想生
    cmdOptionKana
        143
    cmdOptionKana  
       2022-04-21 00:57:29 +08:00
    @512357301

    > 他们为不生孩子的人设置了一条轻松的赛道,为多孩家庭设置了重重障碍,最终收益的是谁呢,很明显是 zf 和资本家。

    这个说法我不理解,人口红利对资本家来说很重要啊,现在世界上很多经济大国,包括中国都在鼓励多生。普通人多生孩子,资本家才能卖房子、卖各种商品。

    人口少了对资本家有什么好处?
    OiHan
        144
    OiHan  
       2022-04-21 01:01:42 +08:00
    我个人并不喜欢需要被照顾的事物,包括小孩和宠物;
    尤其是我这半辈子就已经活的够累了,也见多了人间的苦难和龌龊;现在孩子也要生活在一个这样的世界里,没办法给她更好的环境,所以非常的苦恼和痛苦。而且孩子不仅仅是消耗你的财力,而是侵占你的精力、时间和夫妻之间的空间与感情。

    生孩子,愿你多思而后行。
    qazplkm
        145
    qazplkm  
       2022-04-21 01:18:56 +08:00
    韭精中毒
    kawaiidora
        146
    kawaiidora  
       2022-04-21 01:35:41 +08:00   ❤️ 1
    @falcon05 因为问题关键不在于穷富,而在于以前的时候父母能直接剥削孩子,享受成果,孩子五六岁就可以开始干简单的活,到十岁就是半个壮劳力,家族男丁多不会遭受欺负……等等等等,父母能直接享受多生孩子的好处。

    现在么,不管是哪个国家,培养合格劳动力的成本水涨船高,父母承担了主要培养成本,但收益几乎都被社会拿走了。所以现在全球生育率都不高,我们印象中能生的黑人墨西哥人等的生育率也是在下滑的,但还是相对我们更高。

    以前大家都穷都愿意多生,是因为多生多受益。现在是成本上涨收益超低,那当然是赔本买卖没人干。不生孩子也是人类不约而同做得最成功的的事情。
    kawaiidora
        147
    kawaiidora  
       2022-04-21 01:39:00 +08:00
    如果生育后代是赚钱的(或者说是有正收益的),那么我国人民应该是贷款也要生孩子。
    kawaiidora
        148
    kawaiidora  
       2022-04-21 01:44:11 +08:00
    @512357301 不一定是有意的圈套,各方利益和惯性导致现在的结果。人口红利的含义就是生育率降低时壮年人口较多,而需要抚养的儿童老人相对较少时的状态。

    而目前还是多孩障碍较大,很可能就是惯性原因,不也有很多人说开放二胎应该更早执行么,但实际上就是没办法。
    hideokuze
        149
    hideokuze  
       2022-04-21 02:54:01 +08:00
    以前有个笑话,医生问患者如果你不抽烟这些年省下来的钱可以买辆宝马了,结果患者反问那你的宝马呢?穷人喜欢生育也是一样的,养孩子时间成本高,但是穷人没啥时间成本。这个我体会是很深的,我碰到很多人都没有什么时间意识和成本意识。

    不过经济只要发展起来了,自然收入比较高的那部分也就意识到养两脚吞金兽划不来。人也是有祖父记忆的,如果本能的对未来感到悲观同时你也没有权利教育你自己的小孩,除非是宗族那种你没男丁就斗不过别人的内卷情况,自然生育的意愿也降低了。

    不过按照生育率 1.5 来算,这个你按身边统计学也是大多数要了小孩,只不过只要一个;然后小范围可能自己感觉身边都是二胎,但宏观上人口代际更替,养老金庞氏就无法维持了。
    hard2reg
        150
    hard2reg  
       2022-04-21 04:23:32 +08:00
    不打算要孩子。活在世上太苦了。不想给自己太多压力,同时也不想孩子来到世界受苦。
    hard2reg
        151
    hard2reg  
       2022-04-21 04:34:05 +08:00
    @kawaiidora 人间清醒
    tomari
        152
    tomari  
       2022-04-21 04:42:55 +08:00
    没孩子婚姻更容易散,有孩子的话稍微更稳定一丢丢
    man2vec
        153
    man2vec  
       2022-04-21 07:00:40 +08:00
    @Leonard 后期收益?稳定点的,读个博士出来也是 28-30 岁了,你也快 60 岁了。而且毕业后也和一样结婚生子买车买房,面对你现在的问题,后期收益不如买六合彩的。
    redeemer1001
        154
    redeemer1001  
       2022-04-21 07:55:15 +08:00
    @dk7952638 #132 自杀啥的不说。在当下的社会,不生育才是需要勇气的,生育反而是轻松的做法。上学工作结婚生娃,这个既定路线,有多少人跳得出去?
    powerman
        155
    powerman  
       2022-04-21 08:40:07 +08:00
    @redeemer1001 父母双亡就跳出来了
    512357301
        156
    512357301  
       2022-04-21 08:50:31 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana 郭嘉当然需要人口红利,但是 zf 不一定需要,资本家更不需要,资本家本质上更需要只会干活一辈子不会生孩子的“人工智能”
    512357301
        157
    512357301  
       2022-04-21 08:59:45 +08:00 via Android
    @kawaiidora 确实多方角力的结果。唉,其实开放二胎就好了,非得一会儿独生子女一会儿三胎的,图啥呢。。。
    人口持续增长确实更符合郭嘉的意图的,因为郭嘉是战略层面的,人口增多可供调配的人力资源也就更多(老年人到 60 、70 岁也有很大产出的)开疆扩土也需要更多的人口的,同一片土地上人多了,资源不够了,战略层面上看肯定会有人愿意退出竞争的(或主动或被动),这部分人口用来做人口迁移最合适了。
    但是 zf 不一定希望人多一些,因为她手里的土地资源、行政资源、公共服务资源相对固定,人多了就得负担更多人的教育医疗养老,她也很难开疆扩土,所以负担会大很多,所以各个大城市更喜欢用各种短期工(农民工、35 岁之前离职的 IT 民工等)
    Leonard
        158
    Leonard  
       2022-04-21 09:03:29 +08:00
    @man2vec #153 所以不评价
    cmdOptionKana
        159
    cmdOptionKana  
       2022-04-21 09:06:28 +08:00
    @512357301 只会干活一辈子不会生孩子的人工智能,对于资本家来说,有什么用?

    没用啊。

    如果生育率太低,很快就会遇到 “高龄少子” 问题,即社会人口老化,年轻人越来越少,老年人越来越多。在这种情况下,“干活”(生产)是没用的啊。

    比如,假设你是 Apple 的大老板,你有全自动生产线每天可以生产 100 万台 iPhone 手机,但是,生产出来卖给谁?

    如果你是 Apple 的大老板,难道你希望人口越来越少,面对一个萎缩的市场?不对吧,应该希望人口越多越好,大家使劲生孩子,孩子长大了就必须买我的 iPhone 手机,人越多,我赚得越多。
    cmdOptionKana
        160
    cmdOptionKana  
       2022-04-21 09:16:26 +08:00
    @512357301

    > 土地资源、行政资源、公共服务资源相对固定,人多了就得负担更多人的教育医疗养老

    啊这…… 完全错了。

    目前土地资源还远远未到枯竭的时候,就中国的情况,城市化的程度还非常低,还有非常大量的土地可以建房子,只是怕没人买而已。

    行政资源、公共服务资源怎么可能是相对固定的呢,只要有人,这些资源是可以不断扩大的呀。

    “负担更多人的教育医疗养老”,这个说法就更奇怪了,谁负担?羊毛出自羊身上,教育医疗养老全是每个普通人自己干活生产服务于自己,资本家或 zf 又不参与直接生产,现实是普通人创造 100 块钱的价值,他们拿了 80 块,然后从中拿出 40 块来投入教育医疗养老,他们自己积累和使用剩下的 40 块。

    因此,他们怎么可能怕人多负担多?
    powerman
        161
    powerman  
       2022-04-21 09:16:49 +08:00   ❤️ 19
    @liangkang1436

    这要看你怎么想,对于 v2 上 99%的普通码农来说,老年时间本来就是垃圾时间,如果不能自理,又没有富裕到能请人照顾到各项生活起居,或者每个月还要吃上万块的靶向药,基本上活着跟死了没什么区别,不想死跟客观上实际死亡 很多时候并不冲突,人生本来适合体验各种东西的时间就不多,趁年轻好好活,想体验的都去体验一番。

    我住上海这边拆迁小区,楼下有个 50 多岁的上海老头,中风偏瘫每天在哪里拄着拐杖,有次跟他聊天,他就说你别看我现在这样,我年轻的时候也喜欢到处玩,开车走南闯北,女人不知道玩了多少,说起来,那个神情还是很羡慕年轻时候的自己,他自己还有个 80 岁左右的老母亲要照顾,自己的女儿在上海要照顾两代人。

    人呐,看清楚,想明白点,就知道老年本质上就是人生这场游戏里面的垃圾时间,就像 LOL 前期没发育好,后期被人碾压,明眼人看都知道会输,基本上就是下半场的垃圾时间,人生同样也是如此。

    未成年之前,没有经济来源,体验根本无从谈起,光是游戏机这种廉价乐趣的玩意也是 80 后才有的记忆,像更早的人未成年之前连电视都没见过,哪怕是早恋,动物青春期发情强烈地交配欲望都给你掐了,这根本不是反人性,简直是反动物性,也就是说大部分人 18 岁之前,没有经济来源自由之前,也基本上是没有所谓的人生自由体验的,等到毕业能赚钱了,又发现各种负担贼大,没钱找个对象都难,大部分普通普通国男更别谈什么性体验了,连看个 A 片的自由都被 Q 给你挡了,去嫖个娼还要背负各种东西,马斯洛底层那几个玩意都难满足,还谈什么诗和远方?

    毕业刚没几年 ,等到了 30 岁,总算在经济收入储蓄上站稳脚跟了,催婚 催生娃就来了,眼瞅着自己那几个花钱的小兴趣爱好就没了,有烧车的,有烧音响耳机的,有烧电脑摄影器材啥的,都会随着所谓的人生大事变成了遥远的泡沫。

    等到 30 出头之后,然后就是无尽的育儿,家里菜米油盐鸡飞狗跳,碰到个好的老婆的贤惠点的,这辈子还算幸运,碰上我妈那种,三句话离不开指责我爸没赚到钱,没出息的,拿刀砍死对面以及离婚的想法不知道会在头脑里面诞生多少次。

    然后这样慢慢熬到 40 岁,发现这辈子就这样了,诗和远方没了,该 ED 的也 ED 了,想女人也是心有余而力不足,年轻时想多日几个 B 的想法也没了,兴趣爱好随着不断加重的生活负担,变得烟消云散,大多普通人就开始了自己的🐔娃时间,想着自己年轻没实现的东西,能在下一代身上实现。

    等到了 50 岁,身体机能开始变差,收入开始减少,父母也到了 70-80 ,基本上 80%的人开启了等死模式,下 1 代也快 20 岁了,有出息的也看的到了,没出息的也就那样了,指望着下一代再走一遍你走过的路 能走出什么新花样,也是镜花水月。

    综上,其实人生快乐潇洒的时间不多,趁年轻,不负韶华,想体验什么赶紧去体验,想玩啥就赶紧去玩,别等到岁数大了再来后悔,生娃养娃 只不过是看上去漫长其实又短暂人生中的一个选项罢了,想生就生,不想生就不生。
    eachann
        162
    eachann  
       2022-04-21 09:30:40 +08:00
    @AirTag 第一个号都比较容易练废,一般都是小号起来的
    powerman
        163
    powerman  
       2022-04-21 09:33:04 +08:00   ❤️ 1
    我就这么说吧,我上大学的时候一直想买一辆马自达汽车,直到 30 岁,前几个月我终于下定决心买了,因为我知道我这辈子,差不多了,往后几年再不买,这个车 我永远可能就不会再买了。
    a1562619919
        164
    a1562619919  
       2022-04-21 09:42:43 +08:00 via Android
    有小孩肯定是快乐的,源于本能。问题在于,月薪 1 万上下的穷人怎么避免子孙被剥削。就算不剥削,总资产亿万的富翁拿几百万抵消你全部资产的几百万,你仍然是底层人民。在地球人口过剩的现在,不生不会导致人类灭绝
    break
        165
    break  
       2022-04-21 09:50:43 +08:00
    @luvsic
    动动脑子,这个逻辑成立吗......

    你是怎么推导出来的
    break
        166
    break  
       2022-04-21 09:51:21 +08:00
    @luvsic
    家人相互帮助,相互扶持,你是怎么长大的?靠自己吗。。。
    break
        167
    break  
       2022-04-21 09:53:32 +08:00
    @luvsic

    你的父母才悲哀,可能没人养老
    daimiaopeng
        168
    daimiaopeng  
       2022-04-21 09:58:31 +08:00
    那生孩子会产生 100% 以上生活快乐(滑稽)
    wupher
        169
    wupher  
       2022-04-21 10:04:25 +08:00
    我觉得和生不生孩子没什么关系。

    钱够花,没啥烦恼;钱不够花,很烦恼。

    没错吧?
    fox0001
        170
    fox0001  
       2022-04-21 10:07:43 +08:00 via Android
    孩子是生存的动力之一
    pcmgr456
        171
    pcmgr456  
       2022-04-21 10:09:51 +08:00
    @powerman 总结得太好了,凭什么做个男人这么没尊严,我从小看到大,没几个人能活出自我的,很多都是走父母的老路,做奋斗逼结婚生娃做老实人,搞不好被离婚钱都没了
    ddoyou
        172
    ddoyou  
       2022-04-21 10:12:59 +08:00
    我想我的血脉看到世界末日,虽然他不想看到,但想到世界末日了还能和我有些关联,就很安慰
    luvsic
        173
    luvsic  
       2022-04-21 10:16:24 +08:00
    @break #167 没你的儿女悲哀,生下来就是个工具人
    sbboy
        174
    sbboy  
       2022-04-21 10:24:12 +08:00
    @break 平均年龄 100 岁。。。您可真乐观。但你的逻辑有问题,现在看 70 多岁生活质量不高,是和当前预期寿命不到 80 岁吻合的,真到了平均年龄 100 岁那天,70 岁时生活质量不会太差的。就我现在能接触到的高龄人士(>90)来看, 他们 70 多岁的时候身体状况都是不错的,生活完全能够自理。
    break
        175
    break  
       2022-04-21 10:35:27 +08:00
    @luvsic
    就你这脑子,活这么大也不容易,所以你爸妈更辛苦一点。。。
    cmdOptionKana
        176
    cmdOptionKana  
       2022-04-21 10:37:14 +08:00
    @sbboy 老年,身体是一方面,精神心理才是更要命的。小时候一顿美食、一个小玩具就开心炸了,青少年谈个恋爱美滋滋,中年已经是有心无力,老年连心(激素、欲望)都没有了,快乐的阈值很高。

    很多事情,年轻的时候不做,到了老年就算有钱有时间,也找不回那个心境了。
    Elix
        177
    Elix  
       2022-04-21 10:42:17 +08:00
    归根结底都是经济问题
    wonderfulcxm
        178
    wonderfulcxm  
       2022-04-21 10:44:22 +08:00 via iPhone
    这么想,不是孩子需要你的照料,而是你需要孩子的陪伴才快乐。怎么好像跟我养宠物的心态一样?
    777777
        179
    777777  
       2022-04-21 11:18:54 +08:00
    没孩子大概率会离婚
    Coolwinds
        180
    Coolwinds  
       2022-04-21 11:27:43 +08:00
    @wonderfulcxm 我为啥需要孩子的陪伴才快乐?这个世上那么多值得学习体会追赶的东西,摄影那么好玩我有时间花功夫学学不好吗,哈雷那么帅我买一辆体验下飞驰人生不好吗,世界那么美我抽时间出去看看不好吗?
    wonderfulcxm
        181
    wonderfulcxm  
       2022-04-21 11:59:39 +08:00 via iPhone
    @Coolwinds 没有不好啊,你这么想也没错,但也有人不这么想的,有人喜欢狗,有人不喜欢,很正常,有人觉得折腾孩子比折腾这些乱七八糟的爱好更有乐趣,两者都是可以理解。
    nl101531
        182
    nl101531  
       2022-04-21 13:41:51 +08:00
    丁克最大的意义是很多时候只为自己考虑,这样活的才是自己的人生,当然选择生娃也是一种人生选择。
    luvsic
        183
    luvsic  
       2022-04-21 15:00:23 +08:00
    @break #175 建议你多买点寿险,面得儿女成孤儿没人照顾。
    luvsic
        184
    luvsic  
       2022-04-21 15:01:00 +08:00
    @break #167 每天多刷刷牙,嘴巴吃那么多翔,就别亲孩子了
    shiganwuguo
        185
    shiganwuguo  
       2022-04-21 15:30:24 +08:00
    孩子是自己生命的延续 任何事都是有代价的
    既然你们选择了在城市生活 那就不要抱怨 你可以回村里 我们村里一年一家五口开销三万绝对够 而且回村里也有人帮你看孩子 村里上学也不要钱。


    仔细想想自己为啥要到北京去当牛马 说到底还是自己贱
    AS4694lAS4808
        186
    AS4694lAS4808  
       2022-04-21 15:57:41 +08:00
    矛盾少+1
    吵架中孩子听到过来卖萌,只能不吵了(ಥ_ಥ)
    dxgfalcongbit
        187
    dxgfalcongbit  
       2022-04-21 16:16:54 +08:00 via Android
    @glfpes 养孩子亏不亏钱主要取决于起点高低,我老板小时候家里穷的过生日就是加个鸡蛋,单从经济角度讲他父母生他绝对是血赚的…
    dxgfalcongbit
        188
    dxgfalcongbit  
       2022-04-21 16:48:33 +08:00 via Android
    @danhahaha 抚育后代的本能对雌性适用,绝大多数雄性哺乳动物本能仅仅是交配,艹完了就跑路…
    falcon05
        189
    falcon05  
       2022-04-21 17:07:22 +08:00
    @kawaiidora #139 你说得也有道理,可能以前是劳动密集型社会,大家拼人口和劳动力,现在要做高端制造了,必须投入大量的时间和金钱,光堆人已经不行了。
    Andreas8
        190
    Andreas8  
       2022-04-21 18:23:51 +08:00 via Android
    盐碱地里种庄稼
    Rv8ex
        191
    Rv8ex  
       2022-04-21 18:32:58 +08:00 via iPhone
    加油吧,骚年。
    Chad0000
        192
    Chad0000  
       2022-04-21 18:38:11 +08:00
    @OiHan #143
    而往往“需要被照顾”甚至是“被需要”是动力和使命,没了这个生活可能也就没了意义。
    zzzkkk
        193
    zzzkkk  
       2022-04-21 18:53:19 +08:00   ❤️ 1
    @Chad0000
    我自由职业 一天没活干 没人交流 感觉就失去了意义 一定要有活干 有被人需要 活着才有意思
    512357301
        194
    512357301  
       2022-04-21 20:20:14 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana 别断章取义,我是说资本家从生产角度考虑,更需要那些不会生孩子不会请假的“人工智能”。
    从销售角度看肯定得扩大目标人口啊
    我想表达的是资本是短视的,如果没有“社会责任”这个要求,血汗工厂、全机械化工厂只会更多的
    cmdOptionKana
        195
    cmdOptionKana  
       2022-04-21 20:27:19 +08:00
    @512357301 你原句是这样的(复制粘贴一字不差):

    > 他们为不生孩子的人设置了一条轻松的赛道,为多孩家庭设置了重重障碍,最终收益的是谁呢,很明显是 zf 和资本家

    现在你说,生产不需要真人,并且同意销售角度需要增加人口。

    那么,最终的结论是 “资本家不会为多孩家庭设置重重障碍” 以及 “为多孩家庭设置了重重障碍,最终收益的 **不是** 资本家”,对吧?

    既然资本家必然需要销售,销售又必然需要增加人口,那么资本家就不可能从 “为多孩家庭设置重重障碍” 中受益了呀。这与你说的 “最终收益的是谁呢,很明显是 zf 和资本家” 不符。
    ALLROBOT
        196
    ALLROBOT  
       2022-04-21 23:03:14 +08:00 via Android
    @coderlxm 某同学囔囔高中毕业就自杀,现在高中毕业好多年了,他仍然好好的活着呢
    因为他说 2077 没打通,电视剧还没放大结局。。。
    break
        197
    break  
       2022-04-23 16:29:11 +08:00
    @luvsic 自己先开始人身攻击,还不允许别人说你是吗?自己刷牙了没?
    break
        198
    break  
       2022-04-23 16:29:55 +08:00
    @luvsic 感觉现在 V2EX 门槛有点低了
    break
        199
    break  
       2022-04-23 16:31:59 +08:00
    @luvsic
    典型的用道德来要求别人,然后还以为自己很崇高的类型
    Enlightener
        200
    Enlightener  
       2022-04-29 04:44:46 +08:00
    别生,自己人生的快乐是第一位的。
    生孩子一定得是快乐的附加值,否则害人害己就没必要了。
    我说话有点直接。
    1  2  
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