一位朋友的人生给我带来了窒息感。

[Lyn321]

主人公：一位男性朋友

基本信息：29 岁了，未婚未育，无房有车，去年刚还完车贷。做设计的，年薪 10W 左右。三孩还是四孩家庭我忘了，反正上面都是姐姐。父母都是农民，有重视男丁延续香火的思想，姐姐们均已婚各自有俩娃。家里只有妈妈上班，爸爸一直都是种地。所以家里存款应该也不多。

事情起因：他一直过得十分抠搜，具体表现在，休息时间不出去玩怕花钱。不上班的时候每天只吃一顿饭，上班的话，晚饭能不能就不吃。在他看来吃个面加个肠都很好了。淘宝买东西有点瑕疵或者不满意就努力给自己争取一些返现或者优惠，买的东西用了一年坏了也先找商家尽量争取给重新换一个。看到他这些表现我十分不解所以问他，为啥过成这样。他回答准备买房子了。

首付 60W ，贷款 60W 。我说你家里不给支持吗？他说不呀，也不想用家里的。

我窒息的点：就算乐观点给他算，每年攒十万，也得 6 年，那时候他 35 岁了。得找对象结婚，结婚钱他肯定只能用家里的。然后婚后，再生娃还房贷。再乐观的给他算 8 年能还完贷款的话，他那时候 43 岁了。然后继续赚钱养孩子，生女孩还好，生男孩的话，又得攒钱给娃准备房子。他这半生过去都在省吃俭用的为这个房子，我想想都感觉窒息啊。

[freepoint]

月光族的点个赞，我统计下，不过 V 站属于高知高薪分子居多吧

[kuaner]

我们都在用力的活着 🎵🎵

[VeteranCat]

买房在任何国家，对于一个普通人来说，都是一个史诗级任务（纯靠自己）。

所以，不用窒息。

[ziyanghua]

@Lyn321 #297 吃不吃晚饭并不重要，关键是这个行为有没有导致什么不良的结果。如果身体健康，那不吃晚饭只是个人的生活习惯。你朋友想要有自己的一个家，以后的对象可以和他一起努力，他们的小孩也会长大工作。这个家窒不窒息并不完全取决于他，也取决于其他的生活搭档。如果你默认所有成员该做的事情都由他一个人负责，那可能是挺窒息的。对事情的看法取决于看待事情的角度，你觉得呢？

[greensy]

每个人有每个人的剧本
op 这个做设计的朋友混得还不错啊！每年能存 10w ！

[kelvin_fly]

感觉是上了思想钢印一般...

[qianckjuan]

@jjianwen68 不来就不来呗，没见过女人？🐢

[errorMsg0xff]

这不就是普通人的样子吗， 没得选， 很多人不是非要买房，某些婚恋市场的入场券罢了

[mf2019d]

感觉你朋友有点佛系的

[yvyvyv]

OP 分享身边朋友的故事就像看一部电影，反应社会某一部分人的生活缩影。这部分人以自残(每天只吃一顿饭)的方式攒钱买房(结婚生子感觉大概率是会发生在男主身上，家庭影响)，OP 作为朋友目睹这一切，代入自己感到压抑、窒息。我觉得表的的没啥问题啊。 咋那么多人破防了，破防的点不太理解。也没看出 OP 有嘲笑、讽刺的意思。而且这还是以个社会问题。

[byranb]

@asdhak 笑死🤣，你不怕他破防

[punkerhyde]

这么多字是憋气打的吗？

[lsls618]

村里人？喜欢背后嚼舌根

[emiyamuto]

我觉得更像是新时代的个人主义和传统的家族理念冲突了吧，怎么这么多人一下就转进到性别了
当然了，女性里个人主义的比例确实会更大，这点应该没有疑问，但是这和个人的选择没有关系
楼主的意思就是 ta 看到一个人为了“家庭”这个概念而愿意放弃自己几乎整段人生的质量这件事，感觉到了很强烈的不适，觉得这样不值得。作为一个个人主义者来说，我觉得这是很正常的反应。
不过这是别人自己选择的生活方式，确实没什么好指手画脚的，每个人都有自己的课题，说的难听点就是“每个人都有属于自己的苦难”，个人主义者也一样会遇到属于自己的课题和苦难（被催婚，孤独，养老等等），说不定在评论里的很多人就觉得这些才是苦难。
唯一的问题就是：大家的戾气真的太重了...

[byranb]

评论笑死我了

[yankoko]

每个人的成长环境不一样，理解并尊重，他可能内心也渴望出去玩，也渴望天天吃大餐；

[test848]

@lsls618 哈哈哈,absolutely

[drawstar]

@bgm004 #2 还好吧，我朋友也是年薪 10w ，公积金贷款 20 年 60W ，基本家里靠不上，不过也不用补贴家里。

[73c685dc]

闲的蛋疼，请你分析了，个人过好自己认为的生活就行，纯属闲得慌，算一下谁接你盘比什么多好，你观察倒是仔细很，人家吃几顿，退什么东西你门清，纯 der ，说别人这的那的，先解决一下大多人当下彩礼化债再说，是我们不结婚不买房吗？看看你们的要求，普通家庭几个顶得住，看不惯就别看，我去年买了个表

[TomVista]

他这个收入,这个境遇,在男同胞里,能算中等偏上了. 不能比烂.

[Lyn321]

@73c685dc 你在破防什么？

[NAPATA]

每天挨饿，这意志力还是挺强的。我虽然没钱也做不到控制食欲。况且现在社会不用花多少钱就能摄入足够的碳水和蛋白质。

[Aust1ng]

你的描述很像我在深圳的同学，也是累死累活的为了买一个狗窝一样的房子。
前半段觉得很正常，每个人有自己的生活方式。不理解的是为什么一定要买房子，没这个房子就活不下去了吗，不买房拿着 60W 生活都能提高一个台阶了

[SuperDaniel313]

@forisra #177 我帮 op 换个说法吧，这样说的话能有多少人会攻击 op 呢。

不要那种高高在上的“窒息”，完全可以对不同人生的好奇，对别人的生活、文化、观念保持尊重，不需要理解。为啥 op 的话给人争议这么大，就是因为那种言语中透露出的那一丝丝高对低的怜悯和不屑。这种未经请求的怜悯，本质上就是一种傲慢。

再一个，op 一直在强调主人公是她的朋友，那么如果末尾加上一段：“作为朋友，我已经尝试帮他梳理自己的现状，也告诉他还有别样的人生可以体验，但他依然接受不了外来的观点，我真心想帮他一下，大家觉得我该怎么做呢？”

我想这个帖子会是另外一个风格

我窒息的点：就算乐观点给他算，每年攒十万，也得 6 年，那时候他 35 岁了。得找对象结婚，结婚钱他肯定只能用家里的。然后婚后，再生娃还房贷。再乐观的给他算 8 年能还完贷款的话，他那时候 43 岁了。然后继续赚钱养孩子，生女孩还好，生男孩的话，又得攒钱给娃准备房子。他这半生过去都在省吃俭用的为这个房子，我想想都感觉窒息啊。
===
我比较困惑：如果按他的规划，每年攒十万，也得 6 年，那时候他 35 岁了。得找对象结婚，结婚钱他肯定只能用家里的。然后婚后，再生娃还房贷。再乐观的估算 8 年能还完贷款的话，他那时候 43 岁了。然后继续赚钱养孩子，生女孩还好，生男孩的话，又得攒钱给娃准备房子。他这半生过去都在省吃俭用的为这个房子，这样的生活意义在哪里呢？感觉这样的生活没有为自己活过，和我观念中对生活理解完全不同。

[CarryOnHxy]

唉，没那么复杂，你朋友只要健康没生病别违法，他想怎么过就怎么过，但吃得是实在太少了。

[coderJie]

OP 是女生理解不了也正常，男性就是要结婚、生娃传宗接代，这就是中国传统文化赋予男性的压力，也可以说是责任感，你不是男生，理解不了的。

当然，也可以理智点、自私点，啥也不管，把钱都花在自己身上就完事了，但是得变成一个无情的人，扛住来自家庭的压力，亲妈叫你结婚你也不结。

只要动了结婚这个念头，就肯定想存钱买房。

OP 觉得窒息说明你们三观不合。

最后想说，这就是中国普通、而且努力男生的真实写照，你朋友他能怎么办呢？

[members]

确实窒息，但是作为普通人也没有办法。

要买房，要结婚，要生娃，只能省吃俭用。

我们这代是国家发达了，日子好起来了，所以有了更多生活质量的追求和精神追求。但老一辈都是这种牺牲自我需求的生活，他只不过是老式的人。

[fuchaofather]

力工？

[febrekuk]

赶紧水深火热吧，看乏了

[psklf]

@Lyn321 #130 自以为是的傻逼

[agriphar]

大概能理解 op 所要表达的意思，我自己以前也是差不多类型的人。
但其实这属于价值观层面的问题，就像很多人回复的，说不定你朋友自己本身觉得没啥，乐在其中。
反而需要注意的是，他自己是否意识到这属于价值观层面的东西，而且真正了解并认可这种价值观？
比较担心后面会出现内心矛盾，自我怀疑以及挣扎并改变的阶段。

[kloge]

你这种老仙女没有资格评论如此努力的人

[zerone0086]

其实 OP 标题一换也会炸出一片批判者。😁

《一位朋友的人生给我带来了奋斗欲》
把主人公换成省吃俭用的奋斗着，攒钱，买房子，生儿子， 底下也是一群喷子。

哈哈哈


话说 主人公是 [鲁西南] 的吗？或者豫某地的。


怎么说呢，还算是努力的年轻人，但是家庭条件不好，至少努力的活着，人嘛总得有个盼头。Respect 吧


面（方便面更好）+肠+煎鸡蛋 对我来说挺好，特别是晚上😁

[Ernest777]

言人是非者，必是是非人，我为这位男士拥有一个把自己的生活方式挂到网上任人评头论足的“朋友”感到窒息

[aliveyang]

不依赖别人，存钱买个自己的小窝，结不结婚无所谓，顶顶的幸福生活了好吧

[V2Sean]

不然呢，能怎么办呢，如果自力更生，且只是努力在追求自己想要的东西，都让你感到窒息的话，你是否缺乏换位思考或共情的能力呢，起码我对他只会敬佩，打心里佩服他，而且这也是千千万万农村家庭里的一个缩影罢了

[chqome]

都是那种封建思想害的，没办法，观念问题，如果不买房不结婚，生活会过得好很多

[buydip]

我只看到努力生活和实现自己目标的人，为何窒息？

[songhuyi]

唯一的不对只是不规律正常吃饭，因为这对身体有影响，其他的我觉得没有任何问题。人家选择自己的生活方式，谁给你的权力去站得高高在上的地方指责蔑视？

[hb751968840]

王思聪看到你性压抑，力工，也挺窒息的。 没犯法，道德观很正，没啥问题

[Mateo]

人生的成长和认知都有一个过程，有的人慢有的人快。或许过两年之后他就会改变这种想法了呢？但就目前来看有目标,有上进心已经很厉害了，已经超越大部分人，我也理解 op 的感受。

[cris777]

@NoobPhper #173 给你急坏了

[nuo7mi7]

@yvyvyv #310 因为 v2 很多程序猿都是这样的

再加上楼主是女，发帖用词不太好，他们就直接先入为主代入了自己，仿佛这篇帖子在说他们自己一样，然后产生臆想：你凭什么说这么勤勤恳恳的我们，你小仙女根本不理解，你高高在上根本不懂

[blackmatch]

你觉得窒息，是因为你用你的标准和观念去看人家，确实控制欲太强了。
你看到的只是别人想让你看到的，说不定人家每个月去洗脚花的钱比你的生活费还多呢？
如果朋友生活标准比你高很多，你是不是想说他太奢侈了，太铺张浪费了？
真要为他好，就多请他吃饭，在他开口求你办事的时候尽心尽力去帮他。

[Aixtuz]

可这就是大多数只能依靠自己的普通人的节奏。

[herozzm]

人已经很谨慎努力的活着了，家庭背景不同，有人可以随随便便游戏人生，有人不得一丝怠慢

[cris777]

@Sk8erBoi #73 你这逻辑也是挺搞笑的，你要打拳就因为 OP 是女的。 不喜欢 不理解这种辛苦自己每天都在为了节省连饭都少吃一顿的，他大半辈子就存活在节省还贷的日子。这都要男女对立上是吧，看到女的就以为要你彩礼 要你房子 要这要那是吧，你就隔着喷。我想问问你平等地对待别人了么

[fraud]

我看到 35 岁靠自己买房的时候，满是敬佩，觉得那个男生很牛逼。35 岁自己能买房买车。

现实中农村中，很多家庭穷其一生能在市里买房买车就属于不错的家庭了。如果再寻得知己，一起奋斗把小日子过好，应该是一个幸福的家庭。

现在攒钱阶段，少一些玩乐和不必要的花销正常，只是饭要正常吃。

不理解 OP 的窒息感。

[edisonwong]

说窒息的，想想印度人...

说句难听的，自己过得窒息水深火热看别人才觉得窒息，自己奋斗有些成绩的看到这位朋友只会觉得惺惺相惜感同身受：“好厉害，上进，终于有个家了”

[sgt]

太力工了吧

[abss]

靠家里也要家里有钱才行啊

[edisonwong]

@Lyn321 https://v2ex.com/t/1181057#r_17137952 建议去隔壁帖子看看
btw ，我也认同隔壁帖子哈哈哈

[GoodbyeJerry]

此一时彼一时，他的气运不见得就一直这样平平的，万一出现一个机会抓住了，这些都不是问题

[libertycola]

我感觉在 35 岁靠自己有车有房，是真牛逼

[052678]

何不食肉糜

[phkvae]

用我老婆的话说就是：“闲事管得宽 莫得裤子穿”[狗头]

[hzl201]

只为自己的人生负责就行，一个人不偷不抢，不坑蒙拐骗，他愿意这么过是他的事情。反正能按自己的想要的活法过就行。

[dog82]

我已经很抠搜了，依然觉得很窒息

[watry]

OP 难受的点大概是民生多艰，只不过描述集中在这位朋友，读起来仿佛完全是他自己一个人的问题

实际上，这位朋友的做法已经很合理了。像为准备房子而少花钱，OP 乃至回帖都没有更好的办法

窒息说的就是这样，做了力所能及的事情，却得不到理想的生活吧

[zhanglong11]

@watry #359 对

[lucassss]

我窒息的点在于：你为什么要认为他一个人付首付，一个人出钱结婚，一个人赚钱养家糊口还房贷，和他结婚的另外一个人呢？所以这个社会男性都是力工思维，女性都是分币不出吗，熟优孰劣呢？

甚至你都这么窒息了，还没有意识到女性其实可以在婚姻中出一份力

[cli007]

总结：
1.OP 描述的这个男生代表了普遍农村出生男性的困境，很难
2.这个男生省吃俭用，努力存钱，是个努力生活的人
3.确实窒息，但是没办法，除非躺平
4.不同性别，不同出身，可能真的互相理解不了，理解万岁

[kfpenn]

和我差不多，所以我不想结婚，一结婚整个人生都窒息了

[iApp]

@Lyn321 人家目前的主线困难就是攒钱买房,娶媳妇,你倒是给帮帮忙嘛

[Blurry]

一个遵纪守法，勤恳工作，体贴长辈，有明确生活目标且努力去实现的正常男性被说给被人带来窒息感，可见一部分人的三观已经扭曲到让人窒息

[quicksandznzn]

哎 我要是能想到这样的话题 也不愁没 v 币了 [手动狗头]

[mmdi]

这不是他个人的问题，看回复也知道，这是常态。
这个社会就是这样的，每个人都是思想从小被影响，要买房，要省吃俭用，要上进要吃苦，结婚生娃为了下一代再奋斗......很多人也是没得选择的，因为真的没人给你兜底

[nekochyan]

这不就是大多数农村出来的普通人现状吗；其他人无非就是工资高低、买房的房价高低的问题，在我看来不向父母伸手已经很好了；那还有更好的生活方式吗？回农村老家种田？那不是更被人看不起

[Limius]

@nuo7mi7 #219 他可能被映射到了

[NotNEO]

@coderlxm #10 那你很厉害了

[psklf]

@Lyn321 #294 笑死了 自以为是的傻逼

[NewMoorj]

这种伪小资现在太多了，还声量特别大

别人比你花钱多，你们这帮人就说：你这种人只关心物质。

别人花钱比你少，你们这帮人就说：力工思维，不知道爱自己。

---

对上说自己不追求物质。

对下说自己懂得爱自己。

跟权贵比消费比不了，天天就是欺负村里出来的小老百姓。

---

天天就是买点不值钱的小玩意犒劳自己，美其名曰懂得爱自己。

真遇到个努力攒钱买大件的就嘲讽人家力工。

闹麻了

[shm7]

我觉得楼主可能想说的是没有父母支撑的普通人生活难度有多大，可见楼主是有父母支撑的。

他没有支撑，自己要整一套房子（现在房子已经大幅降价了，后面还会继续降），他要给孩子准备一套半套。
你的父母给你多准备了一套半套，你也要给你孩子准备这些。

如果你们收入生活买房花费差不多，也就差在父母支撑多少上。后续在城市存续所需要的储蓄压力都是一样的。

盲猜是一位有父母支撑又不要考虑为孩子和家庭付出什么的女士吧

[lscho]

不知道你在窒息什么。。。人家家庭是农村的，自己不吃点苦受点罪怎么能在城市生活？非要让人家一辈子住农村躺平？

你窒息的点在哪里？买房家里给不了钱？那人家出生的时候又选不了家庭，能怎么办？重新去地府 roll 一次？

不买房小仙女愿意嫁给他？愿意跟他回村里？所以你让他怎么办？穷人不配结婚了呗

[shm7]

昨天才在小红书看到一位大厂干了 11 年辞职收入 500 万的女性，工作找不到前进动力，选择退休。和老公孩子生活在二线城市。

再看看楼主你说的。

大学辅导员常说的：人跟人的差距，比人跟佩奇的差异还大。

[shm7]

@forisra #35 你这个评论是这区最好的评论。

[DeWjjj]

东西有瑕疵不找商家找谁？东西坏了不找商家保修凭啥呢？
我买个机票退款 17 块一样高强度对线航班公司，凭啥不要！

[kinkin666]

好可爱的男孩子

[hm279]

精致利己主义者

[tingyunsay]

扣扣嗖嗖一辈子，大大方方也是一辈子，对自己好一点，你心里过得去就行了

[hazardous]

这就是中央媒体会宣扬的典型群众形象：勤勤恳恳工作，省吃俭用生活，贷款买房落户，按部就班生孩。对国家来说这就是最优质的公民。

[sevenzhou1218]

刻在骨子里的东西...

[Shokupanman]

这个人跟我不一样 -> 笑嘻嘻加入大伙一块讨论
这个人好像有点像我 -> 关你屁事，碍着你了吗？

[wang3stone]

真难

[kooze]

汗血宝马

[davidyin]

這小伙子挺厲害的啦。
要看現狀，也要看他的起點，他的背景，他的資源。到現在這個程度，已經超越大多數人了。

[QS0x01]

OP 要是男的我就笑笑

要是女的那我就得骂你了

[thep]

对普通人，这已是很理想生活状态了，稍微经历点变故，才知道这种状态普通人多奢求。

[0xsui]

@Lyn321
都是普通人，哪来什么底层人这一说，阶级分化严重那都是资本主义社会。就国内来说，国家出面扶贫救助，山区贫困家庭扶持，这都是一直在做的（虽然有慈善捐助腐败贪污，但都是个例，整体是做的好的）。
消费能力这块，你朋友是属于低消费欲望，够吃够用够温饱就满足了（成年人国内从事长期久坐或者长期不活动的工作，大部分一日三餐都是能量过剩，即使身体瘦弱，也都会或多或少有轻度脂肪肝的，一天一到两顿饭，其他时间通过水果蔬菜补充额外附加能量，这种偏向欧美流行的轻断食减肥，没必要用的饮食习惯去抨击别人的饮食习惯，你俩又不是一起结婚生活，你太自以为是了……），虚荣心几乎没有，单说攒钱买房这个事情，一个人不靠父母，自己打拼，多么正能量的人生价值观啊。在你的社会环境和价值观认知里，买房买车如果仅仅靠你自己，你是肯定不会接受的，性别注定了你接触不到你异性朋友这种生活方式了；
还有，建议你平时工作之余，多去三四线城市的郊区农村转一转看一看，不要躲在原生家庭给你创造的无忧无虑世界里，沉醉在五光十色都市奢靡享乐消费状态，你也是个接受了高等教育的人，思想和眼界要拓宽，去感知大千世界，体会人生百态，冷暖疾苦，你就不会思维这么狭隘，看别人这么别扭了。

[0xsui]

@stone9527 昨天是疯狂星期四，麦当劳有圣诞活动，巨无霸还有鳕鱼堡十块钱，可以奢侈一把了😀（今天是星期五）

[xiayushengfan]

万一他那天想通了，跳出了题主的设想，那就是另外一番风景了。

[0xsui]

@Lyn321 大城市找工作，是这么个理，怎么找，有没有那两把刷子能配得上，更何况，这种事情要有实力和运气双加持；即使找到了这种工作，月薪 20k ，租房 5-6k ，车要开要停又是两笔支出，吃喝又是两笔支出，各种迫不得已的消费支出，最后还能剩下几个…………（只是财富积累的速度稍微快那么一点点，结果是，交通通勤消耗几个小时，996 熬时间换微薄收入，还要把各种工作精力耗费在无脑且只会情绪支配自我的感觉良好的 xxn 身上，这种心力交瘁折寿的自残式生活，竟然社畜们趋之若鹜奉为涅槃，还要拉更多的人入坑，真是可悲……）

[lovelive1024]

@yvyvyv 力工太多，有人在照镜子

[0xsui]

@livib 确实，很多人出生时享尽了优渥条件，靠着原生家庭的补给托举长大成人，在没有放下高傲偏见之前，是不会理解出身贫寒且没有家庭帮衬，甚至反被吸血的同龄人的人生状态的。

[6457457moLoz]

他违法了吗，没有？你窒息什么。

[jjwjiang]

@lucassss 哈哈哈，就你最简单的点出了核心，在这 op 的脑子里，完全没有女性能分摊这部分的念头，自然觉得这同事的未来很窒息

[0xsui]

@sunfly 你这样高负荷锻炼，锻炼制造能量缺口，减下来以后还得坚持很长时间，胃容量也缩下来，严格控制饮食才能保持住健康体重吧，要是一段时间工作赶项目了，没时间锻炼了，长期久坐，代谢降低，即使吃的少，还是会出现内脏脂肪堆积起来的情况吧/(ㄒoㄒ)/~~

[0xsui]

@emiyamuto 从倡导个人主义，再演变成精致利己主义，激进到社达主义，额……真好……前途一片光明……

[apuslilie]

只吃一顿饭太极端了吧。。

[FreeGuy]

传统血缘关系社会往完全体现代化发展至少还要 100 年，也有可能永远无法到达，我们这一代的保障体系很大程度依然还是靠血缘，不要忽视这一点。